專訪河南博物院院長馬蕭林：沒想到這次水這么大??文物保護不能只靠文博人

每經記者 丁舟洋  可楊    每經實習記者 楊煜    每經編輯 文多    

河南博物院里，珍藏著8000多歲的“中華第一笛”賈湖骨笛、商代女將軍婦好所用的鸮尊等諸多國寶級文物。

這場百年一遇的大暴雨正在考驗著這座已經成立94年的博物館的應急、防水能力。

與此同時，作為文物大省、考古大省的河南，現有不可移動文物數量居全國第二，同時保有5處世界文化遺產，420處全國重點文物保護單位，以及1170省級文物保護單位1170處。數量龐大的文物，同樣在亟待保護。

一場暴雨將給這些穿越歷史的文物帶來什么？

河南博物院院長馬蕭林在接受《每日經濟新聞》專訪時表示，博物院的防護做的很好，所以對館藏文物的影響不大，而是對田野文物的影響很大。裸露在外的古遺址、古建筑、正在進行的考古發掘現場，成為這次暴雨的主要受災地。

水對于文物的損害不言而喻，一場大雨之后，也帶給文博人更多關于文物保護的進一步思考，隨著社會對文博的關注越來越多，馬蕭林呼吁，文物保護不僅是文博人的事，也是各級政府及全社會的責任。

安全保衛日常演練，但沒想到這次這么大的水

NBD：當時鄭州市連發了好多條暴雨紅色預警，博物院有做一些未雨綢繆的措施嗎？

馬蕭林：我們收到降雨通知后，就安排各部門做好防護準備。但是沒有想到有這么大的雨，要不然我們會提前閉館。我們整個安全保衛是有各種演練的，但是對水相關的演練很少，沒想到像這次如此大的水。

NBD：7月20日那天的情形是怎樣的？當天下午到晚上是如何決策部署的？

馬蕭林：7月20日下午三四點，雨下得特別大了，院里逐漸有了積水。當天本來開放了觀眾參觀，但觀眾出來的時已經沒法走了，特別是一些外地觀眾，大概滯留40多人，我們安排他們到西配樓的多功能廳休息。

當時我們最擔心的還是文物，尤其擔心庫房，十幾萬件文物都存放在那。所以馬上去檢查，好在博物院地勢高，防護沒問題，庫房文物是安全的。院區的辦公樓、東配樓、西配樓有一些漏水情況，但均未涉及文物，我們的心理壓力就小了。

同時，全院班子成員及中層以上干部、40歲以下的男同志留下過夜，巡查院區各個部位。

NBD：河南是文物大省，這次暴雨對全省的文物保護工作產生怎樣的影響？

馬蕭林：這次大水對館藏影響不大，博物館的保護會好一些。據我了解，影響大的是田野文物、古建筑還有田野考古發掘工地。正在發掘的工地，遇到這樣的持續大暴雨根本沒辦法，攔都攔不住這水；一些古建筑，本身盡管有的做過修繕保護，或者有的還沒有做過很好防護，進了大水受影響都很大。我覺得田野文物這一塊，包括土遺址受到雨水影響較大。

NBD：在這種暴雨汛情里，保障、搶救文物的特殊性和難點在哪？

馬蕭林：文物保護對濕度的要求是很高的。例如彩陶文物，泡水以后彩色就會退掉了，紙質文物受潮會發霉變質。還有剛剛說到的土遺址，它不像歐洲的一些遺址是磚石類的。很多土遺址遇到水土流失嚴重的情況，保護難度更大。平時雨量稍微大一點，也會對古遺址有影響。

博物館建設應依地勢高地，把防水作為各項防護措施的重中之重

NBD：在你參加工作以來，這種突發的大暴雨對于咱們河南的地方文物工作者而言，算不算是最大的一次困難？

馬蕭林：是的，尤其對田野考古，影響很大。我參加田野考古工作時，也曾經歷過大雨，對在暴雨里搶救考古工地的情形印象深刻。2005年那一年，我記得很清楚，在6月10號前后下了一場大暴雨。我們當時提前做了防護，用塑料布蓋住墓坑，還在周圍壓上土，防止水往墓坑里流。但雨實在太大了，把周圍壓的土都沖掉了。最后我們沒辦法了，只有跳進墓坑里邊，穿著短褲光著腳拿盆把水往外舀。等到天稍微放晴以后，再繼續清理墓葬。

所以可以想象，這次的特大暴雨，肯定給田野考古工作者造成很大麻煩。

NBD：保護工作者的數量其實相對比較少，但是面對如此大的雨，在河南全境有很多田野文物，會不會面臨人手不夠的情況？

馬蕭林：如果光靠文博人，人手肯定是不夠的。文物保護不單是文博人的事情，而是全社會的事情。保護文物是各級政府的責任，文物部門負有監管責任。各地還有很多業余文物保護員，或者說是不在編的文物保護人，他們大多是各個不可移動文物點的村民，發現什么異常情況會報告文物部門。

NBD：這次百年不遇的大水，對河南的文物保護工作帶來哪些啟示？

馬蕭林：對博物館來講，建博物館要建在地勢高一些的地方，一定要把防水作為各種防護措施中的重中之重。對于田野文物來講，包括古建筑，以前我們一直把防火作為古建筑保護的第一位，這次大水之后，也啟示我們要加強對古建筑的防洪防澇日常措施。對于土遺址，需要提前做好加固防護。

中國考古100年，探索未知令人興奮

NBD：這幾年國家對于文博這一塊的力度比以前大多了，現在考古和文博非常受關注。對此你感受到的明顯變化是什么？

馬蕭林：我從事文博工作近30年了，對此有非常明顯的感受。十八大以來，習近平總書記對考古工作、對文物保護以及對博物館工作給予了前所未有的重視，我們文博人感到非常欣慰。今年正好是著中國現代考古100年，習總書記對這一百年來的考古成就給與了充分肯定、高度評價。同時他也對考古人、文博人提出來一些新的要求，我們還任重道遠，還有很多未知的重要領域等待我們考古人去探索。另一方面，對博物館來講，作為收藏歷史見證歷史的寶庫，要充分發揮它傳播文明、傳承文明的作用。所以我們責任重大、使命光榮。

大眾對考古、文博的認知和熱情也空前高漲，過去咱們這個專業是比較冷僻的，現在不同了，越來越多優秀的年輕人對考古、文博發自內心的喜愛，愿意投身其中。

NBD：對于你來說，考古和文博獨特的魅力在哪？

馬蕭林：這種魅力在于不斷的有新發現。因為我們的史書記載是從先秦開始的，從公元前841年以后才有明確的歷史紀年。所以在這之前，很長一段未知的歷史階段需要考古工作去探索，新的考古發現會對認識我們的歷史、認識中華文明提供非常重要的資料和價值。

就我自己做田野考古的親身經歷而言，我在2001年-2006年之間參加過多次河南靈寶西坡遺址的考古發掘，該遺址是仰韶文化中期的重要遺址。當時的條件是比較艱苦的，考古隊租一個農家的院子，那時也沒有空調，夏天熱冬天冷，白天在田野發掘，晚上寫資料、整理文物，但樂在其中。我們當時發現了大型建筑基址，發現了仰韶文化中期的墓地，出土了很多陶器、玉器等，取得了近20年來仰韶文化研究的重大突破，對認識中原文明的起源具有重要價值。因此，新的發現令我們非常興奮。

NBD：今年是“中國考古100年”，目前中國考古學的發展程度是怎樣的？

馬蕭林：百年來，中國考古取得了一系列重大成就，建立了具有中國特色的考古學科體系。當然，對考古人來講，現在未知的東西還很多，而且隨著科技的發展，一些新的科技都需要用到考古上。考古實際上是一個綜合性的交叉學科，研究的對象涉及人類生活生產的方方面面。考古學又細分很多學科，比如動物考古、植物考古、人骨考古、環境考古等等，還有水下考古、遙感考古等等一系列的技術方法。所以考古學的發展，需要考古人加強與各專業領域的人才和技術開展合作。

（實習生申子杰對文章亦有貢獻）