專訪原國有重點大型企業監事會主席趙華林：實現“雙碳”目標，國企央企承擔的責任更大，民企在技術創新、市場變革上要加大作為

每經記者 張蕊    每經編輯 陳旭    

3月5日，國務院總理李克強代表國務院，向十三屆全國人大五次會議作政府工作報告。

報告在今年發展主要預期目標中提出，能耗強度目標在“十四五”規劃期內統籌考核，并留有適當彈性，新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制。

同時，在2022年政府工作任務中，報告明確，要有序推進碳達峰碳中和工作。落實碳達峰行動方案。推動能源革命，確保能源供應，立足資源稟賦，堅持先立后破、通盤謀劃，推進能源低碳轉型。

與此同時，要堅決遏制高耗能、高排放、低水平項目盲目發展。推動能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變，完善減污降碳激勵約束政策，加快形成綠色生產生活方式。 

政府工作報告的上述內容釋放出什么樣的信號？“雙碳”目標下企業的綠色發展會迎來哪些新機遇？應該如何進一步激發碳交易市場活力？

帶著這一系列問題，在全國兩會召開期間，《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）記者對原國有重點大型企業監事會主席趙華林進行了專訪。作為多年來環保領域重大改革的參與者和見證者，趙華林對“雙碳”有著自己深入的思考。

 

全面綠色轉型首先要加強頂層設計并做好規劃

NBD：《中共中央 國務院關于完整準確全面貫徹新發展理念做好碳達峰碳中和工作的意見》明確，推進經濟社會發展全面綠色轉型。您認為全面綠色轉型應該從哪些方面著手？

趙華林：從經濟社會發展與環境的辯證關系來看，經濟發展是基礎，經濟發展的階段性和經濟結構決定了生態環境的質量，所以要想建設好我國的生態環境，必須從經濟結構上入手，所以中央提出全面綠色轉型是非常重要的。

如何推動經濟社會發展全面綠色轉型，首先是要加強頂層設計，做好規劃。要把“十四五”規劃乃至長期規劃中關于綠色轉型的目標、政策、措施等方方面面都要考慮進去。有了規劃，就有了共同的目標、愿景和遵循。

其次全面綠色轉型要有布局。在區域上，中央提出要在京津冀協同發展、長江經濟帶發展、粵港澳大灣區建設、長三角一體化發展、黃河流域生態保護和高質量發展等區域重大戰略實施中，強化綠色低碳發展導向和任務要求。區域的綠色轉型成功了，就帶動了全國經濟社會發展的全面綠色轉型。

第三是要加強生產和生活方式的綠色轉型。生產是經濟結構最根本的東西，所以生產的全面綠色轉型就奠定了經濟社會全面綠色轉型的基礎。

但是只有生產轉型還不夠，生活方式的綠色轉型也非常重要。因為生產和生活是辯證關系，生活提出需求，引導生產的綠色轉型，而生活綠色轉型就牽涉到社會的方方面面。

我國能源資源稟賦以煤為主，從國情實際出發仍需著力提升煤炭清潔高效利用水平

所以全面綠色轉型跟我們每一個人都有關系，比如教育、交通、消費等都要綠色轉型，最終才能實現社會的綠色轉型。

換句話說，抓住了社會的全面綠色轉型，就抓住了我們實現高質量發展、實現“雙碳”目標、建設美麗中國的一個根本措施。

能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變讓“雙碳”工作更科學

NBD：今年的政府工作報告提到，要推動能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉變，您認為這釋放出了什么信號？

趙華林：今年的政府工作報告，以及中央經濟工作會議的相關決定，都釋放出了同樣的信號。

“雙碳”是一場廣泛而深刻的變革，是黨中央綜合考慮了國內國外兩個大局作出的重要戰略決策。從大的方面看，它關系到人類命運共同體，關系到氣候變化，關系到地球的未來。中國是一個負責任大國，我們必須要擔負起我們的責任。

“雙碳”不光是在承擔國際義務，也是我國實現高質量發展的內在需求。碳和能源經濟緊密相關，只要做到低碳和清潔生產，我們排放的污染物就會減少，能源也就更加可持續，所以“雙碳”目標十分重要，也是一個漫長而復雜的過程。

要推動“雙碳”目標實現，必須要有考核，但不能是機械的，而是要科學地去考核——既要促進“雙碳”目標的實現，又要在實現過程中保障產業鏈安全、能源安全、糧食安全等，進而保障經濟的安全。

所以這是一個相互促進的過程，不能割裂，不能為了減碳而減碳。

中央提出的科學考核非常重要。這次政府工作報告也提出，“能耗強度目標在‘十四五’規劃期內統籌考核，并留有適當彈性”，意味著這是一個長期的、綜合的目標，而不是一個短期目標。

與此同時，還要做到全國統籌、全國一盤棋，有的地方要多減碳，有的地方在一段時期內可能還要增加，只要做到全國統籌就沒關系，能實現長期目標就可以。

此外，報告還提出，“新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制”。多年來，我國能源消費總量通常是逐級向下分解，超過限額要被問責。總體來看，能源消耗總量控制是一個很好的制度，推動了節能，有利于控制“兩高”行業發展。

我認為我國的能源消費在一定程度上還是要增加的，因為人民生活質量的提高、國力的提高等等，都跟能源緊密相連。因此“新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制”，這就是正確處理了經濟發展與“雙碳”的關系，我們控制的主要目標是碳，而不是能源，而新增的可再生能源和原料用能都是不排放碳的。

這樣就既完成了“雙碳”的目標進程，又為經濟社會發展、為經濟安全提供了一個很好的途徑，我認為這是實事求是的，是符合我們國家現有國情的。

此外，中央還提出要“創造條件盡早實現能耗‘雙控’向碳排放總量和強度‘雙控’轉變”。從“雙碳”的基本含義出發，我們要控制的是碳排放，對環境產生重大影響的是碳，而不是能源，當然，傳統化石能源能少用則少用，但碳才是主要矛盾。所以提出這個轉變我認為是恰當其時，充分反映了我們對碳和能源本質的認識。

這個轉變是科學的，是符合客觀實際的，也是抓住事物本質的。通過這個轉變，“雙碳”工作將進入一個更加科學的新階段。

2021年，我國太陽能年發電量已突破3200億千瓦時，光伏產業取得長足發展

擁有新型“雙碳”技術的企業將迎來發展機遇

NBD：“雙碳”目標下企業的綠色發展會迎來哪些新機遇？面臨哪些新挑戰？

趙華林：“雙碳”既有機遇也有挑戰，企業的綠色發展是經濟綠色發展的基礎，是社會全面綠色轉型的基礎。

“雙碳”目標下，大家要關注生產的經濟結構和能源結構，這對企業未來的發展帶來了新課題。比如企業將迎來利用新能源的機會，因為實現“雙碳”目標，最根本的就是可再生能源要替代化石能源。

所以企業要有革命性的技術進步，誰擁有新的“雙碳”技術，誰就能夠得到歷史性的發展機會，也會得到國家、社會的支持，而高污染、高能耗企業可能就會逐步或徹底淘汰。

目前，從技術、市場、金融等各個層面，“雙碳”目標都對企業產生了很好的激勵作用，比如我國在碳減排方面推出了很多金融支持工具，這都有利于企業實現“雙碳”目標，提升自己的市場競爭力。

“雙碳”目標當然也會帶來挑戰。“雙碳”是一場深刻的社會變革，變革是很痛苦的，既要拋棄過去的東西，又要有新的東西出現。因此在實現“雙碳”背景下，企業要經歷用能、工藝、市場、人才需求等方面的綜合性變革，這都對企業提出了新的要求。

企業要認真學習中央“雙碳”戰略部署以及“雙碳”方案的一系列措施，將其融入到自身的生產經營過程當中，逐步徹底實現生產的變革。相信在中央大政方針指引下，企業共同努力，能夠迎接機遇，應對挑戰，使企業的生產、經營跨越一個新階段，實現真正的綠色轉型。

NBD：剛才談到的是對所有企業帶來的機遇和挑戰，那在實現“雙碳”的過程中，國有企業和民營企業分別應該扮演什么樣的角色？

趙華林：國有企業和民營企業都是企業，在我國叫做市場主體，“雙碳”之下大家的權利義務、面對的機遇和挑戰基本都是一樣的，沒有本質區別。

但客觀來說，國有企業尤其是中央企業肩負的責任更大，這是由他們的地位決定的。

一來央企國企扮演的是“壓艙石”“頂梁柱”的角色，因此更要率先、模范地遵守或執行中央的大政方針政策，這是它們義不容辭的責任。

二來“雙碳”之下主要面臨的是能源的變革，而燃煤企業、五大發電集團以及煤化工、石油化工等主要的基礎原材料生產大部分都屬于國企范疇，因此要完成“雙碳”目標，國企的擔子更重，必須要按照中央的要求擔負起自己的責任，這既是政治責任，也是在產業分工、能源分工上的責任。

民企也要承擔起自己的責任，因為氣候變化、全面綠色轉型、高質量發展跟每一個企業都有關，如果現在不推動與減碳相關的技術創新、經營、市場等方面的變革，不加大作為，將來就會面臨被淘汰的困境。因此“雙碳”目標對民企來講，既是義務，也是未來發展競爭的一種方式。

所有企業共同來完成綠色轉型，就為“雙碳”目標、為經濟社會可持續發展奠定了基礎，二者也是互相促進的過程。

近年來煤炭在我國能源消費總量中的占比已經呈現逐步回落的態勢

碳交易市場交易規則還需逐步完善

NBD：當前，我國碳交易市場的活躍度與發達國家相比有一定差距。您認為應該如何進一步激發碳交易市場的活力？

趙華林：我認為實現“雙碳”要正確處理好幾個關系，其中一個關系就是政府和市場的關系，而碳排放權交易就是一個很好的用市場手段來推動減碳的措施，在國際上也是非常重視的。

去年7月，我國碳排放權交易正式開市，使“雙碳”工作進入到一個新階段。我初步研究了從去年7月16日到12月31日近半年時間的交易數據，總體來看還是比較穩健，前3個月交易量比較小，從11月份到12月份，交易量就提升了。為什么后兩個月活躍度就上來了？這涉及一個履約周期的問題。

目前，碳交易市場的市場化程度還有待進一步提升。比如現在的交易主體主要還是發電行業中納入重點排放的2162家企業，個人和機構還沒有允許進行交易。

后兩個月活躍度上來，主要是政府的碳配額比較明確了，這樣需要碳的企業，還有節約了碳的企業，就明確了可以在市場上交易的量，因此去年11月份到12月份交易數據占了很高的比例，90%的交易量都在這兩個月。

從2021全年來看，全國碳排放權交易市場共運行114個交易日，成交量1.79億噸，成交額76.61億元。總的交易額，初步看還算健康，活躍度還算不錯，但跟國外相比，活躍度還有待進一步提高。

相信隨著交易市場的運行、經驗的逐漸積累，市場化程度會越來越高，交易的活躍度也會更高。

還有一個現象，就是目前碳交易市場上的交易主體大部分是央企國企，國外也有類似情況，也有所謂的國家屬性的基礎原材料企業，這些企業有一個惜售問題，認為目前碳排放權的價值還沒有凸顯出來，如果早早地交易出去，未來碳排放權的資產漲了，可能就會造成碳資產流失。

所以現在市場上各種各樣的想法很多，對此還得在政策、評價、考核上制定詳細的規則，來解除這些企業的后顧之憂，這樣他們的交易行為就會更活躍。

所以我認為隨著碳排放交易市場的逐步完善，碳交易在“雙碳”目標的實現過程中，將會發揮越來越大的作用。

未來需探索更多與經濟轉型相結合的環境保護手段

NBD：作為多年來環保領域重大改革的參與者和見證者，您認為在“雙碳”背景下，環保領域應做出哪些變革？

趙華林：十八大以來，黨中央、國務院高度重視環境保護工作，環保工作取得了階段性、轉折性、歷史性的變化，生態環境改善程度之大前所未有。

過去我們的環境保護主要是以執法為基礎的，對于違法的行為，一定是該關停的關停，該懲罰的懲罰，包括新的環保法出臺，稱為“長牙的老虎”，包括環境保護督察等，已經取得了非常好的成績。

“雙碳”背景下，我們的環境保護進入了減污降碳協同增效的新歷史階段，也就是污染物的減排和應對氣候變化緊密結合在一起了。除了原來的手段之外，更要考慮用綜合的環境保護手段，創造一種系統、一種機制，來推進社會經濟的全面綠色轉型。

所以未來可能更多地要研究和探索一些與經濟轉型相結合、相促進的環境保護手段；也可以多做一些試點示范，從關注局部的、個別的排污企業，向關注整體的經濟結構綠色轉型轉變；還要有更多的制度、措施創新，既可以促進環境保護，又能促進經濟結構的綠色轉型，使得經濟和環境最后高度統一起來。

NBD：“雙碳”目標下，我們面臨的減碳壓力很大，但要實現2050年全面建成社會主義現代化國家的目標，經濟還是要保持一定增速，您認為應該如何平衡二者之間的關系？

趙華林：這是一個非常好的問題，也是一個重點和難點。

我們的“雙碳”目標分兩個階段，第一階段是2030年要碳達峰，第二階段是2060年要碳中和。而2035年和2050年又是我們經濟發展和國家建設目標的關鍵年，這兩個階段雖然沒有完全重合，但是我們要建設社會主義現代化國家，人民富裕、國家強盛、中國美麗，這是三大要素，缺一不可。光富裕了，光強盛了，生態環境不行，也不能成為現代化國家，所以三者要很好地平衡。

而經濟發展要保持一定的增速，必然會給實現“雙碳”目標帶來很大的壓力，二者一方面是互相促進的，另一方面也是有沖突和矛盾的。

所謂互相促進是指“雙碳”帶來了技術的創新，帶來了經濟社會的變革，帶來了高質量的發展。

所謂沖突和矛盾是指，經濟社會的發展都需要能源的支撐，而我國的資源稟賦是煤比較多，在能源結構沒有根本改變之前，一段時間內用煤還要占一定的比例，甚至還有一定的增長，這就給實現“雙碳”目標帶來一定壓力。

如何平衡這個壓力，首先是要實事求是，要按照中央的部署，先立后破，先把可再生能源做起來，逐步替代化石能源，這是實現能源革命、綠色轉型的一個最根本的途徑。

與此同時，要大力發展新能源，還要繼續推動節能減排，越少用能，能源效率越高，對實現現代化強國目標就越有利。

因此，“雙碳”目標實際上也是技術變革的一種動力，是促進經濟社會綠色轉型的一種約束和激勵。但是“雙碳”目標下一定會帶來考核，考核要實事求是，要緊跟我國社會經濟發展規模現狀。

正確處理發展和減排的關系，其實與處理經濟社會發展和環境保護之間的關系是一樣的，沒有一個現成的答案，但是在工作當中一定要重視，這需要政府、企業、社會方方面面共同努力。

記者手記丨“雙碳”要科學考核 不能把碳達峰搞成“碳沖鋒”

“雙碳”目標對我國的能源結構、產業結構都提出了新的要求。

時間緊，任務重。去年以來，一些地方或企業對于推動實現“雙碳”的重大意義理解不深刻、認識不徹底，個別地方甚至動起歪腦筋，認為2030年碳達峰之前可以抓住“窗口期”上一些高耗能、高排放項目，把碳達峰當成“碳沖鋒”。

這些行為顯然不可取。我們最終的目的是2060年前實現碳中和，碳達峰是過程性的，但是過程影響結果，碳達峰的峰值如果太高，就會加大碳中和的完成難度，如果太低又會影響經濟發展和能源安全。

今年的政府工作報告提出，能耗強度目標在“十四五”規劃期內統籌考核，并留有適當彈性，這實際上也是釋放出一個新的信號，意味著能耗強度考核是一個長期的、綜合的目標。這鐘更加科學的目標設定，也為各地”雙碳“工作提出新的指引。

記者：張蕊

編輯：陳旭

視覺：帥靈茜

視頻：韓陽

排版：陳旭 馬原