“最怕把綠色建筑當成純粹商機來炒作”

每經記者  徐奎松  發自北京

    今年的政府工作報告提出，既要  “加大既有建筑節能改造投入”，又要“推進新建建筑節能”，這就預示著，在“十二五”期間，綠色建筑蘊藏著巨大商機。如何將這一宏觀政策科學地貫徹到綠色建筑的實際操作層面？不容回避的現實問題就是在商機誘惑下，如何確保節能與環保？《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）邀請了清華大學教授朱穎心和遠大能源利用管理有限公司總經理張曉東對此作了相關分析。

不要純商業利益下的綠色建筑

    NBD：今年的政府工作報告提出，要加大既有建筑節能改造投入，積極推進新建建筑節能?！笆濉逼陂g，綠色建筑存有多大商機？

    朱穎心：綠色建筑是我國產業發展的一個全新命題，“十二五”期間的發展速度和規模會很快、很大。但我擔心的是，部分人會把綠色建筑這項新的產業當成純粹的商機，變成炒作的素材來發展。

    這種苗頭在“十一五”期間就已出現，有些企業把“昂貴的材料”大肆炒作成綠色建筑的樣本。所以，這就涉及到未來5年甚至更長時間內綠色建筑應該如何健康發展的問題，這個問題處理不好，將徹底改變節能、環保和綠色指數的規劃初衷。所以我建議，今年應該立即修訂綠色建筑國標，把“綠色建筑變成純粹商機”這個問題堵住。

    綠色建筑不是純粹的商機，而是對社會的一種貢獻，是減少對社會和環境資源破壞的一種責任。延安老百姓住的土窯洞有沒有商機？但它卻屬于綠色建筑，冬暖夏涼，不僅不污染，還能節能。

    從另一層面來說，如果完全以商機行為來開發綠色建筑，環境肯定要被破壞，這種破壞情況在過去5年中已經出現。我們要的是節能、環保下的綠色建筑，不要純商業利益下的綠色建筑?？陀^地說，如果把保護社會環境和節能放在首位，綠色建筑的初期開發規模可能受到約束，這就需要政策的引導。

    張曉東：今年政府工作報告提出要  “加大既有建筑節能改造投入”，讓我們看到了綠色建筑產業的發展方向和發展潛力，看到了政府對節能環保和經濟發展方式轉變的決心，這是我們國家乃至人類社會文明的進步。也說明“十二五”和“十二五”以后，綠色建筑、節能建筑的市場潛力巨大，從已經確定的項目看，“十二五”期間，國家發改委準備建1000個分布式能源項目，所以，商機無限。

    但是，綠色建筑產業的發展今后能不能用很商業的行為來開發？我認為是不能的?，F在節能市場的秩序有些混亂，有些地方已經走樣了。比如說，為了節能減排就拉閘限電，這不是節能減排的真正意義。真正的意義和做法應該是通過節能減排總目標安排，調整優化我們的產業結構，發展綠色產業，提高競爭力，不能為減排而減排，出臺一些違背經濟規律的政策。

新國標正在修訂

    NBD：節材、節地、節水、節能是綠色建筑的主要構成因素，如何引導和控制綠色建筑材料的質地與價格？

    朱穎心：綠色建筑材料應該比非綠色建筑材料更節省成本才對。現在全國各地企業所開發的綠色建筑材料貴得不得了，這違背了發展綠色建筑的初衷。綠色建筑必須具備四大要素：節材、節地、節水、節能。在衡量是不是綠色建筑時，不能光用價格來衡量。從“十一五”期間看，還存在一些類似的問題，所以，“十二五”應該在“四節一環?！睂用嫦麓罅Χ?。

    NBD：“十一五”的5年中，我國的綠色建筑面積擴展到了多少？您上面提出的  “一些不合理的問題”，應如何規范？

    朱穎心：我國綠色建筑發展規模用評標來概括的話，從2008年開始評估到2010年底，全國各地有100多座建筑達到了綠色建筑標準，獲得了綠色建筑標準資格。

    現實中，綠色建筑、節能建筑之所以出現了很多問題，主要是綠色建筑的國標條文規范性不強。2007年制定發布的綠色建筑標準存在一些漏洞，一個明顯的缺陷是規范條款太少。有些條款的規定也不合理，像太陽能光板之類的規定就不應算數，因為太陽能光板之類的指標遠遠不適用于幸福社會的發展要求。綠色建筑主要是要突出它的綜合效果。

    為了讓其使用更合理、更具科學性，需要強化政策指導這一環節。根據溫家寶總理前段時間的批示，目前由國家發改委牽頭、建設部、財政部等多部門參入的形式，正在對綠色建筑標準作新的研究修訂?，F行的綠色建筑標準包括6大方面，每一方面涵蓋著七八條內容，有些包括十多條，即使這樣也太簡單，每一條款的提法和解釋太絕對、不科學。新修訂版最突出的特點就是要把握“綜合化”這一標準，共含兩大類：一類是定量化指標評價，一類是措施化指標評價。從國際上看，綠色建筑指標每隔幾年就要修訂一次。

政府參與操作的“亞洲模式”

    NBD：盡管您不贊成綠色建筑開發摻雜純商業利益行為，但是一旦大規模、產業化發展，就離不開企業，避免不了利益驅動，那么，應該如何權衡這兩者之間的關系？

    朱穎心：一是財政要補貼。要求企業在開發綠色建筑材料的時候，價格不能太高而且還要環保節能、節錢。二是要大力宣傳教育。教育老百姓追求省電、省水、省錢、省資源又注重環保意識。今年“兩會”不是提出幸福社會概念嗎？綠色建筑向這些指標看齊才是真正的幸福社會。

    NBD：政府應該給予企業哪些方面的支持？

    張曉東：政府在稅收、采購和經營環境方面都應該給予大力支持。企業做綠色建筑的前期成本很高，政府應該出臺一些綠色政策，比如說，根據減排的成本出臺一個基本標準，政府給予企業補貼，或是給予用戶補貼。印度有一種補貼辦法，就是把減排量換算成1噸碳的價格，然后變成購物卡給你。購物卡除了可以購物，也可以變現。

    長期看，政府應該關注工業領域、交通領域，特別是建筑領域。我國的建筑能耗占國家能耗總量的40%以上，在性價比更高的情況下，盡最大努力減排，所用的技術最好是“適用技術”，而不是“噱頭技術”（概念堆積起來的技術）。

    NBD：對于綠色建筑的發展，亞洲地區與歐美地區有什么不同特點？我國應該走那種模式？法律法規如何制定？

    朱穎心：“十二五”以后，中國的綠色建筑產業究竟應向哪個方向發展？目前國家發改委和建設部門正在研究討論。從世界范圍看，基本分為兩大類型，一類是亞洲類型，特點是基本由政府來操作；另一類是歐美類型，政府制定規范政策但不參入，由民間組織和企業按市場化方式來操作。我個人認為，因為我們是東方國家，采用“亞洲模式”比較好。實際上，我國已經開始這樣做了。

    在法律法規層面上，目前建設部門正在組織由全國綠色建筑委員會政策法規組牽頭，組成政策研究班子，對世界各國的綠色建筑法規政策作進一步的細致研究，將匯集成  《世界各國綠色建筑法律法規報告》，但目前還沒成型。預計會在今年3月底召開的  “全國綠色建筑大會”上發布出來。

    NBD：節能要求降低二氧化碳的排放量，關于綠色建筑的發展，您認為哪類領域更具潛力？

    張曉東：全球二氧化碳減排優先城市已給出國際標準，共分為三類：一是技術類，二是社會類，三是個人行為類。從發展前景看，技術類的建筑隔熱行業會有很好的前景，越是減排空間大、技術適用的項目越容易普及，在未來的發展空間就會更大。

    尋找減排量非常明顯、技術也很成熟、投資回報期短的制材和項目——如果企業把握住了這個關鍵環節，其發展空間就會很大。另外，還要關注它給環境帶來的破壞有多大，要計算碳平衡周期。在國家碳排放總量宏觀控制的情況下，企業要找準自己的定位。

    回過頭來看，還是一個價值觀的問題。綠色建筑不能作為短期的商品賺錢，那樣肯定既賺不了錢也干不好。應該把它當成一項事業來做，那么，它就會給你帶來很多附加值。所以，一是需要創新，二是需要堅持。

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