湯敏：城鎮化進程中的土地問題難以全部一次解決

新華網北京5月25日電（邱小敏）城鎮化，尤其是“新型城鎮化”成為中國經濟轉型中的關鍵詞，也被視作未來中國經濟的驅動力量。5月24日，2013年深化經濟體制改革重點工作意見出爐，意見明確提出，2013年改革重點工作包括積極推動民生保障、城鎮化和統籌城鄉等相關改革。國務院參事室參事、經濟學家湯敏在接受本網專訪時表示，城鎮化進程中的土地問題面臨巨大的挑戰，得一步一步來，不能全部一次解決。

新華網記者：城鎮化發展規劃要求積極推進土地管理制度改革，要實現城鎮化發展目標，是否有足夠的土地供應，土地從哪里來？如何保障農民土地承包經營權、宅基地使用權？

湯敏：關于土地的問題，農民工加上家屬大約3億人，每萬人一平方公里或者說一百平方米一個人的話，因此包括基礎設施，包括住房，包括學校，所有這些加起來的話，大概是4000到5000萬畝地，僅城市就需要這么多。這就是一個巨大的數。在保證耕地不減少的情況下，城市就面臨巨大的挑戰。得一步一步來，不能全部一次解決。那有沒有希望呢？我覺得還是有希望的，就看我們的政策靈活性的問題。

比如說現在農民的承包地問題不大，因為承包地，他到了城市來，他的承包地可以轉包出去，所以這并不影響18億畝，留在當地的人更多的耕地，這沒有問題。

現在最大的浪費是農民宅基地部分。農民每一戶都平均三四分、四五分、有的是七八分地。這些農民如果有了城市的戶口，已經住在城市了，又有城市的醫療保險，又有城市的失業保險，又有城市的各種保險，那過去我們說要把農民的地保住，因為農民萬一失業以后要給一個退路，那對一部分解決戶口的農民來說，他就不存在退路了。要是那樣的話，城市的人也應該有退路，那城市沒有宅基地。所以宅基地部分，應該自愿或者市場化的，應該有一部分可以運作空間的。

比如把已經在城市、已經有了城市戶口，已經有了城市勞動保險的農民，他的宅基地就允許他自由處置，所謂自由處置就是說他可以把它賣掉。當然你如果把宅基地就賣到本村里面，本村有多少人來買？能賣多少錢？那還有一種辦法風險掛鉤的問題，比如把這塊宅基地復墾成農田，那把這個農田的指標換到城市周邊來，因為這18億畝的紅線并沒有說一定要百分之多少在城市郊區，百分之多少在農村，那這里面有一個質量的問題，但是質量問題也可以解決，比如一畝換兩畝，一畝換一畝地，但是就把已經進入城市的人的宅基地進行復墾，像重慶那樣，給換到城市周邊來，因為地租不一樣，同樣一畝田在城市周邊的一畝田和跟在很遠很遠的農村的一畝天，價值完全不一樣，但是種糧食來說是一樣的，或者說是差不多的，那這里面就有很大的文章可做。

像重慶地票的方式，我認為就是一種很好的方式。地，那農民就可以我不要了，反正我的全家已經搬到城市，這塊地放在那兒也放在那兒，那我愿意把它賣掉，通過這種置換的方式，我愿意拿到十多萬、七八萬資金拿到城市買一套房子，或者做首付，這都是可以的。

首先，這個一定要自愿，他愿意賣就賣，不愿意賣就不賣；第二，要有一個非常公正、非常公平的、非常透明的市場，要有非常透明的規矩；第三，一開始應該僅限于已經有了城市戶口，已經有了城市的保障的人。我們允許他這樣，我覺得起碼來說是解決辦法之一，不是說這個就能解決了，但是起碼能解決一部分問題了。

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