養老險“漫游”在即 細則須跑步跟進

每經記者  胡巖  何珺

話題緣起

        22日召開的國務院常務會議決定，從2010年1月1日起施行《城鎮企業職工基本養老保險關系轉移接續暫行辦法》，包括農民工在內的參加城鎮企業職工基本養老保險的所有人員，其基本養老保險關系可在跨省就業時隨同轉移。

        建立全國統一的養老金制度，呼聲由來已久?，F在出臺的《暫行辦法》還存在諸多疑問，比如，“轉移部分單位繳費”的比例如何確定？參保人員在各地的繳費年限如何合并計算？城鄉一體化的養老保險制度能否成形？這些問題關乎每一個地區政府、企業、個人的切身利益，而實行《暫行辦法》已迫在眉睫，現在急需相關實施細則“跑步”跟進。

        養老金改革是關乎每個人的利益大調整?！睹咳战洕侣劇费埩藘晌簧绫ｎI域的資深專家為您解析《暫行辦法》。

轉單位繳費  需配套細則

        NBD：從2010年1月1日起，養老保險關系可跨省轉移，在轉移個人賬戶儲存額的同時，為何還要轉移部分單位繳費？

        郝演蘇：“轉移部分單位繳費”對農民工來說尤其重要。譬如，我原本在深圳打工，現在換到北京就業。一方面，如果轉移的只是個人賬戶，北京的單位不可能為其填補之前應繳的份額，但發放養老金時卻要發放所有的，這就出現了矛盾。另一方面，深圳單位曾繳納的款項已進入深圳的社保部門，這部分利益也不能懸空。

        對于農民工來說，企業繳納的部分不到退休年限就無法取出，但個人賬戶的儲存額隨時可以提取。如果僅轉移個人賬戶，農民工很可能會提前退保，將自己繳納的部分先提取出來，這是當前農民工養老保險推進難的重要原因。如此一來，整個養老保險的轉移也就沒有任何意義了。

        封進：異地轉接的難點并不在技術上，而是在于各地的激勵。過去沒有明確規定轉接辦法，職工跨地區流動養老保險轉移之所以困難，主要是統籌賬戶這一塊，流入地通常不愿意為其辦理養老保險，因為這個職工之前沒有為該地區大養老統籌賬戶繳過費。現在明確了異地轉接時，會將一部分統籌賬戶的錢帶過來，顯然會增加流入地辦理養老保險的積極性，有助于勞動力流動。

        NBD：如何確定轉移單位繳費的比例？

        封進：這是個很關鍵的問題，現在沒有明確的規定。但在實際操作中很重要，而且可能遇到麻煩。因為理論上講，各地統籌賬戶的錢用于支付當期的退休職工，節余很有限，流出地的養老保險基金節余中能拿出多少用于異地轉移，需要考慮，這對勞動力流出地養老基金平衡有比較大的影響，因此還需要有配套的細則規定。

轉移的比例  與年齡掛鉤

        NBD：養老保險接續，涉及養老基金轉移的問題，還牽涉各地財政補貼問題，今后如何協調各地利益？

        封進：就在職職工的轉移，短期內壓力比較大的是流出地政府，可能其政府對于養老基金的補貼要增加，一般流出地是經濟不發達地區，中央政府的專項轉移支付可能是需要明確用于養老基金補貼。但在長期內壓力比較大的是流入地政府，如果流入地的養老金水平比較高，這就可能出現年齡比較大的職工往這類地區轉移，以便獲得更高的退休待遇，這類行為需要限制。因此，統籌賬戶的轉移比例還應該和職工年齡掛鉤。但即便如此，對流入地壓力還是很大，所以可以預計，對于年齡較大的勞動力轉移，其養老保險轉移依然會存在很大問題。

        郝演蘇：是的，在一些落后的地區，取得地方補貼的同時，中央財政也應該給予支持。這就需要政府部門來算筆賬，哪些地區需要中央補貼，不同地區的補貼標準分別是多少？這里財政補貼主要是用于支付養老金，原則上，已經退休的人在哪退休就在哪領養老金，這應該是比較合理的。

        NBD：目前各地養老金發放標準不一，如何解決這一問題呢？

        郝演蘇：我覺得，應該在全國范圍內建立統一的結算系統，用加權平均的方法來處理。好比我們在銀行存款，不同時期有不同利率，但可以分段計算。當然，這還需要制定一個切實可行的細則來平衡各方利益。隨著勞動力的遷徙越來越頻繁，從長遠看，全國應該制定一個基礎的發放標準，然后按地區差別適當調整。甚至，我曾經提出過，西部地區的標準可以和沿海發達地區一致。因為高技能人才大多在沿海發達地區，從養老保險“高標準”向“低標準”的城市轉移，人們自然覺得吃虧了，這不利于鼓勵人才正常流動。

農民工參保  可多些選擇

        NBD：在統一養老金收繳、轉續的同時，農民工、城鎮職工是否適用相同的繳費比例？未來城鄉養老保險是否應該統一標準？

        郝演蘇：城鎮居民社會養老保險和新型農村社會養老保險很難合并實施。這是兩個不同的群體，屬于不同的勞動力狀態，在制定標準時很難“一刀切”。但要注意，農民工和農民是兩個概念，前者為城鎮服務，而后者沒有離開土地。此次的《暫行辦法》明確提出，對農民工要一視同仁。

        封進：我覺得對農民工不一定強調其參加城鎮，他們的消費模式和退休后的生活方式可能和城市有很大差異。一部分人可以成為城市人，一部分人還會回到農村養老。現在有了新型農村養老保險，可以讓其選擇其中的一個參加。

        單一的養老保險制度不可能滿足所有的目標，設計可供選擇的養老體系是可以考慮的方案。一種選擇就是加入城鎮養老體系，一種選擇是加入另一個區別于城鎮的體系。城鎮制度的特點是保障程度高，但繳費也高；后一種制度和城鎮養老分開獨立運行，相當于在一張白紙上重新做起。這個制度的特征是不累積隱性債務，采用個人賬戶或名義個人賬戶，而且繳費率低于城鎮養老體系，主要滿足那些流動性強的勞動力的意愿。

結束語：

        兩位專家的分析告訴我們，從養老保險關系異地接續入手，我國目前分割化、碎片化的養老保險制度將逐步退出歷史舞臺，目前僅限“本地通”的養老保險體系，成為“通存通兌”的“神州行”的全國統一養老保險體系已經可期。因為國務院出臺的這個《暫行辦法》，已經吹響了建立全國統一社保體系的號角。以后的路或許還很長，但是吹響這一號角已經說明開始行動了。

        再次感謝兩位嘉賓的精彩解析！

　　對話記者

每日經濟新聞記者：胡巖  何珺

　　對話嘉賓

郝演蘇  中央財經大學保險學院院長封  進  復旦大學經濟學院副教授



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